La grande liberté

Tous deux roulent sur quatre roues - et c'est à peu près tout ce qu'ils ont en commun. Laura Kukuk, ingénieure en technique automobile, est demandée dans le monde entier en tant qu'experte en voitures anciennes et est convaincue de leur durabilité. Daniel Zellinger de FlixBus ne jure que par les bus modernes comme alternative plus écologique à la voiture. Où va le voyage ? En fait, vers la même destination. Un entretien sur la mobilité de demain.

Montons un instant à l'arrière de la voiture de votre enfance. De quoi vous souvenez-vous ?

Daniel Zellinger : Mes parents possédaient une Opel, avec laquelle nous allions souvent chez mes grands-parents. Nous, les enfants, apportions nos cassettes, qui étaient sans cesse rembobinées dans un sens et dans l'autre, car nous voulions toujours entendre les mêmes chansons.

Laura Kukuk : Chez nous, les voitures anciennes ont toujours été des véhicules de tous les jours. Outre la Topolino dans les environs, nous sommes également partis en vacances au ski avec notre ancienne Ur-Elfer. Mon père avait fait fabriquer des ceintures à quatre points pour que nous, les enfants, puissions nous asseoir à l'arrière. Les bagages étaient posés sur le siège passager, les skis étaient fixés à l'arrière de la carrosserie et c'était parti. 

Et qu'est-ce qui vous vient à l'esprit lorsque vous repensez à votre premier voyage en bus ?

Daniel Zellinger : J'avais douze ans, je partais en voyage linguistique à Plymouth, en Angleterre. Les bus étaient un peu différents de ceux d'aujourd'hui, mais j'ai trouvé ça génial : c'était la première fois que je voyageais sans mes parents, et en plus, le bus prenait le ferry.

Laura Kukuk : Je me souviens des voyages scolaires, puis plus tard des premières vacances avec des amis dans le sud de la France. Lors de ces voyages, une bonne communauté se créait à chaque fois, on discutait avec ses voisins, on partageait les snacks, on attendait ensemble en faisant la queue à l'aire d'autoroute.  

Les jeunes cools étaient généralement assis au dernier rang. Où étiez-vous assis ?

Laura Kukuk : Toujours au cœur de l'action.

Daniel Zellinger : À l'arrière. Mais en fait, c'est parce que c'est là que je me plaisais le plus. 

Y a-t-il un cliché de bus qui vous énerve totalement ?

Daniel Zellinger : Cela m'énerve que le bus soit toujours perçu comme sale. On parle souvent de moteurs diesel malodorants, mais ce n'est pas vrai. Presque tous nos bus sont équipés de nouveaux moteurs Euro 6 et, en comparaison avec les bus urbains, ils sont également très bien exploités. Donc ce qui est alors émis par client-kilomètre en termes de CO₂-est vraiment très faible.  

Laura Kukuk : Ce préjugé est également tenace lorsque les gens parlent de voitures anciennes - parce qu'ils ne regardent pas la chaîne complète. Une voiture de collection est ce qu'il y a de plus durable à conduire. Si un véhicule a au moins 30 ans et qu'il est toujours en bon état, c'est déjà durable. De plus, la plupart du temps, les composants sont révisés et restaurés à grands frais, au lieu d'être remplacés par une pièce neuve, moins coûteuse et moins durable. Aujourd'hui, en cas de panne de moteur, le mot d'ordre est immédiatement : un nouveau moteur. Pour une voiture de collection, la première instance est toujours la révision du moteur.

En matière de mobilité, qu'est-ce qui est pour vous un "no-go" absolu ?

Daniel Zellinger : Vols court-courriers en Allemagne.

Laura Kukuk : Mais il y a aussi des péchés sur la route : aller en ville avec le SUV huit cylindres d'abord à la maternelle, puis au yoga. Lorsque l'on se déplace en ville, où les possibilités de stationnement sont rares, et que l'on roule avec ce gros moteur qui n'est pas du tout fait pour les courts trajets, c'est complètement absurde. Malheureusement, on vend encore beaucoup de SUV, et ils ne sont tout simplement pas durables du tout.

Cette tendance va-t-elle s'inverser ?  

Laura Kukuk : Je pense qu'avec l'e-mobilité, les petits véhicules vont continuer à connaître un boom, car la taille a aussi un impact sur l'autonomie. Prenons par exemple ces nouvelles batteries de voiture que l'on peut remplacer lorsqu'il n'y a pas de borne de recharge à proximité. Ce n'est pas la meilleure solution, mais c'est une bonne solution transitoire. Et elle ne fonctionne que parce que les batteries sont petites. Ce qui nous ramène aux véhicules plus petits.    

Mot-clé : les technologies de propulsion alternatives. Qu'en est-il chez Flix ?

Daniel Zellinger : Cette année, nous lançons un essai avec du biogaz liquide et faisons rouler un nombre à deux chiffres de véhicules avec ce carburant dans des pays européens sélectionnés. Mais quel que soit le carburant dont nous parlons, les mêmes questions nous préoccupent toujours : d'où vient-il ? Quelle est sa composition ? Quel carburant est promu dans quel pays et comment, comment se présente l'infrastructure ? C'est un énorme défi, car notre flotte est répartie dans tant de pays différents.   

Quels autres entraînements testez-vous ?

Daniel Zellinger : Outre la propulsion à l'hydrogène et les panneaux solaires pour la production d'énergie, nous avons également testé des bus à batterie, mais nous nous sommes rendu compte que nous ne pouvions pas les utiliser sur de longues distances en raison du manque d'infrastructures - pas encore. Pour la transformation de notre flotte, il n'y aura pas une réponse unique qui résoudra tous les problèmes, mais plutôt un mélange de technologies. L'important, c'est que nous commencions tout de suite. Plus nous attendons, plus la mise en œuvre sera difficile.  

En dehors de votre travail, comment définissez-vous personnellement la mobilité durable ?  

Daniel Zellinger : Pour moi, l'utilisation collective des moyens de transport est au premier plan. Autrement dit, le partage de véhicules, quand et où c'est possible. Cela peut être très amusant. En général, on obtient déjà beaucoup en voyageant vraiment de manière consciente et en essayant de choisir le moyen de transport le plus durable.

Laura Kukuk : Collectivement ou bien en partageant, parce que c'est tout simplement efficace et durable. Dans les centres urbains en particulier, nous n'aurons probablement pas d'autre choix que de partager les moyens de transport. Grâce à ma charge d'enseignement à l'université technique de Cologne, je suis régulièrement impliqué dans des projets durables et porteurs d'avenir sur le thème de la "mobilité du futur". Nous y faisons de la recherche et développons des concepts et des stratégies pour la mobilité de demain, de manière globale et mondiale.

La main sur le cœur, prêteriez-vous votre bébé Benz bien-aimé ?

Laura Kukuk : Pourquoi pas ? Mais de préférence à quelqu'un qui sait aussi apprécier ce véhicule. Je ne suis d'ailleurs pas la seule, il existe même aujourd'hui des plateformes de partage pour les voitures anciennes.

Je suis un défenseur du patrimoine automobile et j'ai donc la responsabilité de transmettre cet enthousiasme et ces aspects culturels - souvent, la meilleure façon de le faire est "derrière le volant", pour découvrir le véhicule et la technique.

Ils ont souvent affaire à des voitures anciennes de valeur faire. Dans quelle mesure les propriétaires sont-ils préoccupés par la protection du climat ?

Laura Kukuk : Beaucoup de mes clients sont fascinés par les technologies d'avenir, notamment celles qui mettent l'accent sur un avenir durable. D'un côté, ils cultivent la tradition et aiment conduire leur vieille voiture entièrement sans assistance technique. Mais en même temps, ils sont également tournés vers l'avenir avec des technologies de propulsion alternatives. Je pense que la plupart de ces passionnés, outre leur intérêt pour l'automobile, sont également fascinés par la technologie - et n'ont pas besoin de s'accrocher avec véhémence à leur voiture de collection.  

Faisons un saut dans le futur : quelle est l'importance de la numérisation pour un tournant réussi dans les transports ?

Daniel Zellinger : Elle est décisive pour l'utilisation des moyens de transport collectifs. Des offres attrayantes ne suffisent pas, elles doivent aussi être planifiées intelligemment - ce n'est pas pour rien que le département tech de Flix est le plus important. Nous devons savoir : Que veulent vraiment les clients ? Ou encore : comment connecter les véhicules entre eux de la manière la plus intelligente possible ? Où peut-on s'arrêter pour faire le plein ? Cela deviendra de plus en plus important, surtout à l'avenir, car il faut évidemment plus de temps pour recharger une batterie. Et que se passe-t-il si le bus arrive avec un peu de retard et qu'il n'y a plus de prise disponible ?

Laura Kukuk : Il est important que le passage d'un mode de transport à l'autre se fasse en douceur. Lorsque j'arrive à la gare et que je veux prendre le bus, celui-ci doit être prêt à partir. Dans l'idéal, des lunettes VR couplées à une application me guident à travers la gare jusqu'à l'arrêt de bus, le billet est déjà payé et je n'ai pas à m'inquiéter de savoir si j'attraperai le bus. Cette expérience doit être positive. Si je reste là à attendre pendant deux heures, je ne recommencerai plus.   

Que ce soit sur les médias sociaux ou au bistrot du coin, tout le monde s'enflamme dès que des termes comme "limitation de vitesse" ou "vélo-cargo" sont évoqués. Comment expliquez-vous que la question de la mobilité individuelle soit si chargée émotionnellement ?

Daniel Zellinger : C'est probablement parce que de nombreuses personnes ont le sentiment qu'on leur enlève quelque chose. Mais les interdictions ne sont pas le bon moyen d'inciter les gens à changer de comportement. Il est plus important de proposer de bonnes alternatives fiables.

Laura Kukuk : Il faut créer des solutions et ouvrir des voies. Honnêtement, personne n'aime être coincé dans les embouteillages. Mais si j'étais un pendulaire et que je savais que le train partait à l'heure devant ma porte et qu'un vélo m'attendait pour le dernier kilomètre, je changerais immédiatement de mode de transport. Tout le monde le ferait.

Dans quelle mesure la politique pourrait-elle intervenir en soutien - sans prononcer d'interdictions ?

Daniel Zellinger : Parfois, un peu plus de flexibilité serait souhaitable. Prenons un exemple : À Cologne, nos bus ne peuvent pas s'arrêter dans le centre-ville. Cela signifie que les gens doivent d'abord sortir de la ville pour se rendre à l'arrêt et qu'en cas de doute, ils reprennent leur voiture au lieu de prendre le bus. La politique pourrait faire quelque chose à ce sujet. D'une manière générale, nous avons déjà de très gros obstacles en Allemagne en ce qui concerne les réglementations. Quand je vois comment mes collègues jonglent avec des piles de papiers ici à Berlin, je ne peux que secouer la tête. L'avantage, c'est que nous sommes ainsi parfaitement préparés pour travailler dans d'autres pays. Car nous savons que cela ne peut pas être plus compliqué.

Lors de la séance photo, le Classic Mini a immédiatement conquis tous les cœurs. Et pourtant : la mobilité quotidienne avec des moteurs à combustion est-elle encore justifiable ?

Laura Kukuk : Bien sûr que oui. Nous ne devons pas nous raidir à ce point et nous accrocher à la seule bonne solution. Ici aussi, on agit avec des interdictions, la fin des véhicules à combustion pour 2035 a été adoptée, mais il n'existe pas d'alternatives d'avenir avec une infrastructure fonctionnelle. Au moins pour la transition, avant que l'infrastructure pour d'autres technologies de propulsion ne soit en place, il faudrait voir quelle solution a du sens à quel endroit - et ne pas supprimer d'emblée des moyens de transport. D'une manière générale, si nous parlons de la mobilité de demain, nous devons parler de celle d'hier. L'automobile a marqué notre société, elle a été inventée ici et a donné naissance à l'une des industries les plus puissantes. Il suffit de penser aux années 50, lorsque tout le monde conduisait la coccinelle VW et jouissait de ce nouveau sentiment de liberté. Nous ne pouvons pas nous contenter de dire : OK, oublions cette histoire, la nôtre, qui a marqué la société. La voiture est un bien culturel. Et lorsque nous planifions la mobilité de demain, nous devons nous demander d'où nous venons et où nous voulons aller. Un tournant dans les transports ne réussira que si nous gardons cette histoire en vie et continuons à la penser.  

Laura Kukuks sur les voitures anciennes est impitoyablement analytique. En tant qu'experte automobile recherchée dans le monde entier, elle examine souvent des véhicules valant des millions. Pour cela, elle utilise un appareil à ultrasons, un endoscope et un spectroscope, prélève des échantillons de matériaux et d'huile, contrôle le cadre, les points de soudure et les numéros de série. "Comme un Sherlock Holmes de l'automobile", dit-elle en riant. Pendant ses études d'ingénieur en technique automobile, elle a travaillé comme ingénieur de développement chez McLaren Automotive en Angleterre et, parallèlement, depuis l'école, dans le bureau d'études de son père. Klaus Kukuk, ingénieur diplômé, est un expert automobile renommé et a transmis à sa fille son amour des voitures anciennes. Aujourd'hui, elle dirige avec son père le bureau d'ingénieurs fondé il y a près de 40 ans et intervient dans le monde entier avec ses 10 employés. La Rhénane est particulièrement attachée à sa première voiture, une Mercedes 190 de 1988, également appelée Baby-Benz "Je l'avais vendue entre-temps, mais elle m'a tellement manqué que je l'ai rachetée".

Daniel Zellinger s'occupe à plein temps de l'avenir des voyages en tant que chef d'équipe de la stratégie de flotte chez FlixMobility GmbH. Avec FlixBus et FlixTrain, la start-up munichoise a conquis l'asphalte et les rails au cours des dix dernières années. La particularité de cette entreprise : Au lieu de constituer sa propre flotte de véhicules, Flix mise sur des coopérations avec des exploitants de bus. "Nous nous occupons de la planification du réseau en fonction des besoins, du marketing, de la vente des billets", explique Daniel Zellinger : "Et nos partenaires veillent à ce que tout se passe bien sur le plan opérationnel et mettent à disposition des véhicules et des conducteurs". Les 1000 bus Greyhound que l'entreprise a achetés il y a deux ans constituent une exception. Aujourd'hui, plus de 5.500 destinations sont desservies par plus de 4.000 bus Flix dans 40 pays d'Europe et d'Amérique. Mais ces chiffres seront bientôt revus à la hausse, car FlixBus prévoit de s'implanter en Inde en 2024.